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オリジナル 『帝都東京・隠された地下網の秘密』どうよ 7 http //hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142895585/ 1 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 07 59 45 ID /tJUZOPy0 秋庭俊さんの『帝都東京・隠された地下網の秘密』シリーズに関する スレッドです。 前スレ http //hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122825586/ ■公式サイト 秋庭俊 HOMEPAGE http //homepage3.nifty.com/norikoakiba/ 2 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 08 04 14 ID /tJUZOPy0 ■既刊 『帝都東京・隠された地下網の秘密』 『帝都東京・隠された地下網の秘密[2]』 『地図と写真で読む! 帝都東京 地下の謎』 『帝都東京・地下の謎86』 (洋泉社) http //www.yosensha.co.jp/jinbun1.html 文庫版 『帝都東京・隠された地下網の秘密』 (新潮文庫) http //book.shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=126351-5 (文庫版あとがきは新規書き下ろし) 3 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 08 05 15 ID /tJUZOPy0 ■関連リンク 地下への道 ――「隠された地下網」を考える―― http //www.doblog.com/weblog/myblog/6273 片岡義男 先見日記「きみは知らないだけだよ」(NTTデータ) http //diary.nttdata.co.jp/diary2003/10/20031014.html 宮沢章夫 富士日記2 http //u-ench.com/fuji2/index.html 島田荘司のデジカメ日記 (原書房) http //www.harashobo.co.jp/online-shimada/shukan/backnumber/index242.html 東長崎機関 東京アンダーグラウンド1 http //higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-105_1.html 東長崎機関 日本タブー事件史と地下の謎86 http //www.higashi-nagasaki.com/d_r/dr2004_019.html 4 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 08 06 43 ID /tJUZOPy0 ・新刊発売近し? 講談社 新説 東京地下伝説 秋庭 俊 東京には、戦前すでに巨大地下網が完成していた――。いまだ国民に知らされることのない「地下の利権」を暴き出し、新事実を徹底検証 1,575 20060325 4062133547http //www1a.biglobe.ne.jp/b-ym2/top/sinkan/s1-syakaiippann.htm 17 :名無しでGO!:2006/03/29(水) 13 28 44 ID wzyejpPn0 ここが本スレだから、こっちに書くか。 地下網はあるし、使っている。 交通に使っていた隧道は地下鉄と共同溝がメイン。 大きめの構築物は地下街、地下鉄の駅、駐車場、貯水・遊水池。 18 :名無しでGO!:2006/03/30(木) 13 17 48 ID 0rOTv3ol0 地下の首都高、見学したいな。 内閣府に言えばいいんだろうか? 19 :名無しでGO!:2006/03/30(木) 14 49 23 ID mzV3L+Et0 地下の首都高と言えば、現在建築中の新宿線(地下)と あんな高いところを走っている3号線、 いったいどうやってつなぐんだろうと思っていたら、 なんと池尻大橋にフットボール場の大きさの建物を作って、 そのなかをグルグルまわりながら上昇して接続するって、 昨日知りました。 戦闘機並みの急上昇を強いられますね。 新宿線の地下も、昔からあった秘密のトンネルだったんだろうか。 26 :名無しでGO!:2006/04/05(水) 15 48 58 ID GeW91uq+0 (略) 大深度地下の所有権が無効にされる前から人の敷地の下を 勝手に通ってることは? 30 :名無しでGO!:2006/04/06(木) 20 14 12 ID lfxnvQHK0 大深度地下の公共的使用に関する特別措置法は2001年4月1日施行ですな 35 :名無しでGO!:2006/04/09(日) 18 16 43 ID kJmvXCJg0 白金高輪のあたりは怪しいものだらけ 41 :名無しでGO!:2006/04/12(水) 13 51 16 ID WPf+iDl60 (略) バッキのサイトに「書評一覧」ってのがあるけど、これ最近まで見たこと無かった。 ていうか「何でこんなのあるの?」って感じだった。でも、一つだけすごい人が。 「尾島俊雄 日本建築学界前会長」 何だその肩書き・・・しかも、書評の内容は事実上の肯定だ。http //homepage3.nifty.com/norikoakiba/ 42 :名無しでGO!:2006/04/12(水) 14 33 30 ID 6V553BVZ0 41 大人の表現だけど、肯定だわね 44 :名無しでGO!:2006/04/13(木) 01 52 23 ID 5eaHPe5a0 バッキサイトより転載。 ◆地下鉄道は空襲下における唯一の交通機関として必要欠くべからざる施設でありますから、 帝都における地下鉄道を整備拡充することは、平戦両時の交通上、並びに防空上、焦眉の急務であると 確信するものであります。(中略)よって、地下鉄道の急速なる整備拡充を行うがために最も適応する 有力な特許機関を設立し、これに現在の地下鉄道の全部を買収せしめると同時に、毎年資材と 資金の許す限り極力建設を促進せしめ、かつまた政府においても、これに対して強力なる監督助成を なすことが肝要であると考えまして、ここに本案を提出した次第であります。 ――――――――鉄道大臣・小川郷太郎/営団法の提出にあたって 1941 46 :名無しでGO!:2006/04/13(木) 16 42 20 ID B8AKvjdz0 4/8 朝日新聞夕刊の記事を某所よりコピペ。かなり略してある。 (前略)その仕組みに、海外からの視察者も感嘆の声を漏らす。工費を明かすと、 さらに声を上げるという。総工費3千億円余り。1㍍造るのに2千万円かかった 計算で、維持費は年4億円近い。 臨海副都心構想は、鈴木俊一・元知事が85年、通信の港を意味する「東京 テレポートタウン」と位置づけて始まった。描いたのは、国際情報拠点であり、 職と住の均衡がとれた美しい「理想の未来都市」。美しくないものを地下にしまい 込む共同溝は、その象徴のはずだった。 (中略) 当初の予定では00年までに就業人口11万人、居住人口6万人になっている はずが、それぞれ3万人、6200人にとどまる。共同溝は空間を持て余したまま。 「せめてシイタケやウドの栽培でもできないか」と半ば本気で言った元都幹部 もいる。 (中略) それでも、都港湾局は3月、今まで仮の管で済ませてきた最後の1㌔を完成 させる方針を出した。景気回復の流れに乗って土地を売り、開発に絡む借金 5200億円を返したい―。そうもくろむ都にとって、共同溝の完成は欠かせない 基盤整備なのだという。 (後略) 48 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 22 32 16 ID v1D1D3f50 東京キャナルプロジェクトhttp //www.tokyo-canal.org/index.cgi?mode=tc_data01 ここ、江戸から東京への海岸線の変遷がよくわかるサイトだから 「地下の謎」フリークには良い復習になるかも。 49 :名無しでGO!:2006/04/14(金) 22 56 20 ID v1D1D3f50 44 その文章って、都交通局発行の『都営地下鉄建設史 1号線』89ページの 「交通営団設立の背景」というトピックの冒頭に載っているものだな。 もともとの出典は「第76議会衆院委員会議事録より」となっている。 あの建設史、とくに前半部分の、陸調法制定までの過程に関する記述が興味深い。 「政府は異常なほど都心の路下に固執した」 とか 「地下鉄を引くのが 焦眉の急務 だった最大の理由は、軍事・防空上の意義が絶大だったから」 なんて話を、交通局自身が書いてるんだからな。 76 :名無しでGO!:2006/04/19(水) 18 50 34 ID M0shMXMd0 41を書いた者だが。 今日初めて文庫を読んだんだが、ちょうどあとがきでその書評が触れられてるのな。 知らなかった。ま、あの書評は肯定というか、バッキにエールを送ってるようなものだな。 あと都心のホテルなんて「100年はペイしない」って言われてる代物、 そういうことなのかって感じだな。 あと、文庫ではバッキの画像もあった。意外とインテリっぽい面だw 85 :名無しでGO!:2006/04/24(月) 03 56 04 ID GVMcPfQU0 池袋で延々とやってる「地下再構築」てのは、良い表現だね。 88 :名無しでGO!:2006/04/24(月) 13 36 16 ID OCbQ4F/q0 高田馬場の線路隆起現場はちょうど陸軍戸山学校跡地だよね 秋庭センセイのご意見をうかがいたいなあ 89 :名無しでGO!:2006/04/24(月) 20 04 01 ID TvWogoPY0 88 線路のすぐ西側には、大きな暗渠があるよ。 古くから住む人に聞いたら元々川だったもののようだけどね。 某工事で10年ぐらい前に一部撤去したよ。 不思議だったのが、持ち主(管理者)が誰だか最後まで判らなかったのよ。 92 :名無しでGO!:2006/04/24(月) 21 20 34 ID IortfuRC0 89 川を暗渠にした物だったら国土交通省か自治体が管理者? それとも軍が暗渠にしてて、日本軍解体に伴う移管が適切になされなかったとか? 93 :名無しでGO!:2006/04/25(火) 09 10 42 ID g4Ff0dhz0 92 恐らく、都の建設局から下水局へ移管されるなどがあったときに 引き継ぎがうまく行かずに有耶無耶になったと思われ。 それか、不要であることが判っていたのでとぼけたかのどちらか。 97 :名無しでGO!:2006/04/27(木) 01 07 00 ID AqJqmGL30 ワニの目があったところに造る構築物には、その形状を残さないと いけないというお約束でもあるのだろうか? 100 :名無しでGO!:2006/04/28(金) 23 03 08 ID eItNVdlv0 都内より、横浜の地下鉄の方があからさまな気がする今日この頃。 秋庭俊 帝都東京・隠された地下網の秘密@まとめwiki トップページ
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オリジナル http //hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/11593983360 360 :ソフトゲイ:2006/10/31(火) 15 08 37 ID xpVX+8yT 355 なるほど。あとは どこに駅を作るかだな 大手町 丸の内線と千代田線の間に通せそうだな! ってか思い切って大手町で止めずに、日比谷辺りまで伸ばすと良いかも あ、でも東京メトロの攻撃が・・・ 361 :名無し野電車区:2006/10/31(火) 16 56 55 ID ll/YYSl4 360 千代田線の横には三田線が併走して、日比谷通りの下に線路を通す隙間など無い。 あの付近の南北に走る道路の下はほとんど他の地下鉄が通っている。道路直下以外 に鉄道建設となれば深度を下げるしかないが、東西には深度の深い地下鉄が走って いるから、既存の地下鉄の更にその下に建設することになる。秋葉原から東京まで 延伸するならどうしても大深度地下鉄になってしまう。 362 :名無し野電車区:2006/10/31(火) 17 18 45 ID GVnqfm+0 361 つ補助98号、99号 「交通安全施設等整備事業に関する緊急措置法」で建設された地下街路を転用するのも手だ。 現に、都内の大部分の地下鉄や三宅坂ジャンクションなどは地下街路の転用だし。 内堀の下の非営業地下鉄を転用する事も出来る。 363 :ソフトゲイ:2006/10/31(火) 17 21 07 ID xpVX+8yT 三田線は丸の内線側から見て千代田線を挟んだ反対側を通っています。 ただ、半蔵門線の大手町駅が かなり深い位置にあり 大深度地下の利用は不可欠でしょうね。 (これよりチラシ裏) あとは国民の知らない政府専用地下鉄に引っ掛からなければ・・・うわなにをするやめあqwせdrfgtyふじこlp;@: 364 :ソフトゲイ:2006/10/31(火) 17 23 57 ID xpVX+8yT 362 >内堀の下の非営業地下鉄 詳しく 教えていただけますか? 365 :名無し野電車区:2006/10/31(火) 17 29 49 ID YTXm+xen 364 んなもんが存在するかどうか知らないが転用できるものなら 他の地下鉄が既に転用しているはずだ。 366 :名無し野電車区:2006/10/31(火) 17 54 03 ID GVnqfm+0 365 併走する千代田線、三田線が一部転用済み。 街路の幅は40mだから、まだまだ余裕があると思うんだが・・・。 漏れはJRの高架直下付近を走る補助98号の転用が良いと思う。 千住大橋から三田を結んでいる中央街路1号(メトロ神田駅の1Fを通過)の支線で、神田から分岐して東京駅まで線路が残存。 そもそもTX自体が中央街路1号の転用なんだし、そのまま転用して三田駅につなげれば良いのに。 あの三田駅の壁の裏には役目を終えた政府専用地下鉄が眠っている。 秋庭俊 帝都東京・隠された地下網の秘密@まとめwiki トップページ
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このサイトについて このサイトは、ジャーナリスト・秋庭俊氏の『帝都東京・隠された地下網の秘密』『新説 東京地下要塞』など、東京の地下の謎に関する一連の著書が提起している問題群について言及された、2ちゃんねるの書き込みの中から、誹謗中傷・揚げ足取り・感情論などを除外し、検討に値すると思われる有益な箇所のみをピックアップした、いわゆる「2chまとめウィキ」です。 スレッドまとめ 「帝都東京・隠された地下網の秘密」どうよ 「帝都東京・隠された地下網の秘密」どうよ 3 「帝都東京・隠された地下網の秘密」どうよ 4 「帝都東京・隠された地下網の秘密」どうよ 6 「帝都東京・隠された地下網の秘密」どうよ 7 「帝都東京・隠された地下網の秘密」どうよ 8 【増発】つくばエクスプレス63(TX-29)【マダー?】 新刊発売 森鴎外の「帝都地図」隠された地下網の秘密 洋泉社 1600円 補足 鉄道総合板の同書関連スレッドのタイトルにつきましては、著書名がつねに誤って表記されていました(「地下鉄網」と誤って記載されていた)ので、編者である当まとめウィキ管理人が「地下網」と正しく修正しています。
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秋庭 小夜子 <Sayoko・Akiba> ジャーム化 死亡 「っちゃーっす」 気づいたらこう口癖化してた… ≪プロフィール≫ 【使用経験点】30(35) 【コードネーム】“放課後の亡霊-Submarine Street-” 【性別】女性 【年齢】不詳(RBなので。見た目は15) 【身長】152 【体重】46 【誕生日】4月27日 【血液型】AB(RBにあるかは別として) 【ブリード】トライブリード 【シンドローム】ノイマン/ブラックドッグ+サラマンダー 【ワークス/カヴァー】レネゲイドビーイングC/幽霊 【ロイス】 [守護者]思い出の君 ■慕情 □不安 [Dロイス] 業師 ポルターガイスト取得 [Dロイス] 転生者 振動球Lv7取得 【ライフパス】 出自:天の眼差し 見守るような、視線を感じる。振り向くと、思い出の影が映ったような気がして。けれど、瞬く間に、消えてしまう。 経験:記憶喪失 転生者ではあるが記憶に抜けが多い。使えそうだったらGMが使ってくれればいいよ!たぶん自分から言い出すときは妄言 邂逅:家族/プリシラ・カルバハル 家族というよりは報道部のネタである。そのネタの評判は設定しないのでご随意に。とかいってたらロイスでなくなった合掌 覚醒:渇望 17。記憶の中の、あの人を 衝動:解放 18。…あは 【能力値・技能】 肉体:2 感覚:1 知覚 1 精神:6 RC 3 意志 1 知識:虫 1 社会:1 交渉 1 調達 3 情報 アカデミア 3 情報 UGN 【副能力値】 基本侵食率:48 HP:30 行動値:8 【エフェクト】 種別 名称 Lv タイミング 技能 難易度 対象 射程 侵食値 制限 備考 - ≪リザレクト≫ 1 オート x HP回復。 - ≪ワーディング≫ 1 オート 0 エキストラ除外。 1 ≪C サラマンダー≫ 2 メジャー シンドローム 2 C値-Lv(下限値7) 2 ≪災厄の炎≫ 4 メジャー <RC> 対決 範囲(選択) 至近 3 ― 範囲、射程は他のエフェクトに変更されない。攻撃力+[Lv×3] 3 ≪振動球≫ 7 メジャー <RC> 対決 ― 視界 7(補正済み) 100%(Dロイスによる) 装甲無視 4 ≪天性のひらめき≫ 1 メジャー 効果参照 ― ― ― 4 ― あらゆる技能、能力値判定に組み合わせ可能。C値-Lv 5 ≪イオノクラフト≫ 1 マイナー ― 自動成功 自身 至近 1 ― 飛行状態で移動。移動距離+[Lv×2]m 6 ≪O ヒューマン≫ 5 マイナー ― 自動成功 自身 至近 2 RB シーン中、エフェクトを使用した全判定達成値+Lv 7 ≪ポルターガイスト≫ 1 マイナー ― 自動成功 自信 至近 6(補正済み) 100% 攻撃力に+指定した武器の攻撃力。武器は破壊 8 ≪ヒューマンズネイバー≫ 1 常時 ― 自動成功 自身 至近 ― RB 衝動判定のダイス+Lv。侵食率基本値+5 9 ≪ハードワイヤード≫ 3 常時 ― ― ― ― ― ― 人魂相当。持っていくものはプリプレイで。侵食率基本値+4 【イージーエフェクト】 名称 Lv タイミング 技能 難易度 対象 射程 侵食値 備考 ≪電波障害≫ 1 メジャー ― 自動成功 シーン 視界 ― 携帯が使えなくなったりするのは幽霊の基本。GMの指示で<RC> ≪シークレットトーク≫ 1 オート ― 自動成功 単体 視界 ― 幽霊っぽさを冗長させるもの。学園の一部の生徒(オーヴァード)にのみ幽かに声が聞こえたりするので不気味 ≪ドクタードリトル≫ 1 常時 ― 自動成功 自身 至近 ― 貴重な情報源だったりするのだ!GMの指示で<交渉>。PLは動物を引き寄せる謎技能を所持。おもに猫に効く ≪炎の理≫ 1 メジャー ― 自動成功 効果参照 至近 ― 人魂~。GMの指示で<RC> ≪氷の理≫ 1 メジャー ― 自動成功 効果参照 至近 ― 地下ずくと寒気がするのは幽霊の基本。GMの指示で<RC> ≪セキュリティカット≫ 1 メジャー ― 自動成功 効果参照 至近 1 だから幽霊にセキュリティとか…。GMの指示で<RC> ≪異形の痕≫ 1 オート ― 自動成功 自身 至近 ― 半透明なのは幽霊の基本 ≪超越者の眼力≫ 1 メジャー <意志> 自動成功 範囲(選択) 至近 1 ワーディングもどきも幽霊の基本。シナリオLv回 【コンボ】(100%未満/100%以上) 名称:幽かなる歩み 組み合わせ:6後、4 タイミング:マイナー+メジャー 技能:すべて(DX2ぽい) 対象:- 射程:- 侵食値:2後、4 ダイス:対応能力値+侵食率ボーナス CT値:9 攻撃力:ねぇよ! ミドル能動判定用。固定値8になるので大体のことはできるはず。幽霊さんですから☆ 名称:忍び寄る災厄/人魂の舞い 組み合わせ:6後、1+2/6+7後、1+2+3 タイミング:マイナー+メジャー 技能:RC 対象:範囲(選択) 射程:至近 侵食値:2後、5/8後、12 ダイス:2後、6+侵食率ボーナス C値:8/7 攻撃力:12/23+武器攻撃力 100以上で装甲無視。移動はイオノクラフトで、15/17m、侵食値1。固定値はO:ヒューマン後で+8/9、同時に実体化 武器はおそらく調達した大槌。演出はまさにポルターガイスト。周りのとばせそうなモノの相当品として扱う ロイス数的にヤバいときは振動球はずせば解決 【アイテム】常備化P:4 財産P:0 名称 種別 常備化 詳細 学園通の友人 コネ 1 <情報 アカデミア>の判定+2D。報道部に知り合いがね! 要人への貸し コネ 1 任意の<情報 >判定に+3D。シナリオ1。学園長相手に貸しがあるのです。なんでかしら 思い出の一品 その他 2 <意志>判定+1。なぜこれを持っているのかは知らない。けど、これをみると思いだす影がある。気持ち悪いけど、何となく手放せないなぁ Aランク スペシャリスト ランク 0(経験点) 呼称はバロン。選択したエフェクトを組み合わせた判定の達成値を常に+3。侵食率基本値+4(計算済み)エフェクトは≪天性のひらめき≫ 制服 その他 0 デザインしたら制服指定ぶっちぎりまくったので、改造制服という意味的に取得 携帯電話 その他 0 型落ちにもほどがある、折り畳みじゃない携帯。思い出の一品と同一 フォーマル その他 0 着物ー。着ないけどね! 【購入予定アイテム】予定は未定。可能性があるものは全部羅列。謂わばメモ 名称 種別 技能 命中 攻撃力 ガード値 射程 ドッジ 行動 装甲値 購入 解説 大槌 白兵 <白兵> -3 12 2 至近 14 装備中、他武器装備不可かつ全力移動-10m 両手剣 白兵 <白兵> -3 10 3 13 装備中他武器装備不可 アルティメイド服 防具 ― -3 10 20 <RC>達成値+3 セーフハウス 使い捨て 15 <情報:>の+1 チェーンソー 白兵 <白兵> -5 6 3 至近 10 判定は幽かなる歩みを使用するわけで、ファンぶらない限り最低値10。ダイスは基本1+侵食ボーナスなので危険。 ≪容姿・性格≫ にじのはじっこ支店(illust@u-kari)? あとで書きます。とりあえず≪異形の痕≫で、体が半透明です。表現できないけど。 黒髪。うそ、こげ茶髪、後ろで結って返してこう…いいや自分で描こう。説明できん。 肌は白。白すぎて青白くなるくらい。でも健康よ! 目は…普通!美人さんというよりはかわいらしいの感じ。背もそこまで高くないし。若干寝むそうなこともある? 制服着用。中等部用制服。ブレザーは着用しない。基本的にセーターかベスト+長袖捲り。私の趣味。夢。願望。うををおお!! あと学園制服はリボンなわけだがふわふわなスカーフに改造の予定。超フリーダム!制服常備化したよ常備化P0だけどw さりげなくラフだけあがってます 性格はやらないとわからない ただ、記憶に関してはそこまで気にしてない(風を装ってるだけかもしれないが)までは確定。あとはロール次第。ノリだよノリ ノリでやった結果、とりあえず人に向かって話しかけてみる元気キャラに。おかしいな。 コードネームの由来はFireBomberのSubmarineStreetという歌 ≪設定≫ 体が半透明。記憶が曖昧とはいえ明らかにその年の人間なら知るはずのない学園島の記憶を持っていたりする。ちなみにO:ヒューマン使うときちっと見えるようになります。 ちなみに学園内にしょっちゅういるのでほとんどの人が見慣れてはいる。が、唐突に声が聞こえたりする(シークレットトーク)のでたまにビビるオーヴァードがいる。おかげさまで一般人の方に知り合いが多い。報道部の記事に時たま心霊写真が載るが、情報提供の代償にこいつが取らせてるだけである。合掌。 授業中はサボってることが多いが一応教室にもいます。別に本質が幽霊ではないのです…。見た目が幽霊で楽しんでいるだけでもある。 記憶はほとんど持っていないが、かすかに覚えてる人影がある が、んなもん気にしてないことが第2話をプレイ中にPLが気がつく。びっくり。 つーか、過去とか枷にしかならないじゃん?がスタイル。それがある種の逃避であることに気がついたり気がつかなかったり。 きがつかないね 近況 最近しょっちゅう喫茶Winter Stepにいる。なぜだ。いつものと頼むと定食が出てくるらしい。なぜだ 山岳地帯ど暴れまわった結果たくさんのお友達ができた模様。そろそろ動物園行くか。 山岳地帯を第2生物部の方とうろつきまわった結果、虫さんが友達。おや? フラグが立ったような立ってないような。 とりあえずどこに現れても不思議ではないふらつき加減がチャームポイント 《PLより》 転生者をGMとして拾う気がないので誰か拾ってください。 いや、拾わなくてもいいのだけれどネタになればどうぞ Dロイス生えた。イメージでとったんだけど侵食率以外ガチガチに。おかしいな これで成長は能力値と技能のみになった。焦熱の弾丸、氷の守護、ハードワイヤードが候補かな。エフェクトは こっちは割とシリアスでやる予定。予定は未定 とかいってたらさりげなく写真記憶がシークレットトークに変わりました。おかしいな…どうしちゃったのかな…… あと熱感知知覚だけイメージと組み合わないので現在変更予定 かえた。セキュリティカット 成長で欲しいもの(つまりメモ) <調達> 15Rオーヴァドライブ(侵食率が怖いから拒否) 05かけがえのない逸品(必須) 20アドバンスドゴーグル 15ハードワイヤード(うまく演出できれば) 15エネルギーマイスター(かなり後半) 10社会1 10精神2 <RC> ひらめきの盾 能力訓練:社会
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秋庭 小夜子 Sayako Akiba 「あやまらないよ、私は。間違ったことだけは、してないから」(6話、支倉歩に) だいすき(声には出さず、線香花火で宙に記す。幕間3にて、風間雄二に) 「ちゃーっす!えへへ…」 「おかえりなさい、さやくん」(7話、病室にて豚肉定食をおごりつつ、饗庭さやかに) 「だって私は、あゆみのこと大好きだもん!」(7.5話、支倉歩に。重たいともっぱらの噂) 「………けっこん、しよ?」(幕間4、二人きりのWinterStep、風見雄二に耳元で) ちゃーっす系女子! 名前のわかりづらさが尋常じゃないらしいのでさやこでもさよこでもいいです…一応、さやことよばれるとよろこぶ。重たい、ヘタレ、ノロケだの散々な言われようの娘ですコードネームは変更。せっかくだから重たいキャラっぽく…!クズを返上するムーヴで雄二の婚約者に部活を探している様子です ≪プロフィール≫ 【使用経験点】70(75) 【コードネーム】“いつもとなりに-Stay By Sides-” 【性別】女性 【年齢】4ヶ月未満(見た目は15程) 【身長】152 【体重】46 【誕生日】6月19日(まさか変わるなんて思いもしなかった) 【血液型】AB(RBにあるかは別として) 【ブリード】トライブリード 【シンドローム】ノイマン/ブラックドッグ+サラマンダー 【ワークス/カヴァー】レネゲイドビーイングC/幽霊・Winter Stepフロアチーフ件厨房 【ロイス】 [婚約者] 風見雄二 ■純愛 □ばか …………ばーか。 [Dロイス] 業師 ポルターガイスト取得。どうでもいいけど宿命の子とればよかった…うわーん [Dロイス] 転生者 ■感謝 □嫌悪 振動球Lv7取得 【ライフパス】 出自:感情の欠落 幸福感を失いました。「…けど、いつの間にか、幸せになってたよ。なんでか知らないけど、楽しくなっちゃってたんだよ」 経験:喪失 かけがえの無い友人一人、殺しました。私は死ねなかったけど 邂逅:別離/待雪朱里 だけど、私は、とりもどしたよっ! 覚醒:償い 18 朱里を殺した自分を、どうしたって許せなかったから 衝動:飢餓 14 足りないんだよ。てめーらじゃ、たのしくもねぇんだよ 【能力値・技能】 肉体:2 感覚:1 知覚 1 芸術:料理 1 芸術:写真撮影 精神:6 RC 7 意志 1 知識 虫 1 社会:2 交渉 1 調達 9 情報 UGN 【副能力値】 基本侵食率:41 HP:30 行動値:8(5) 【エフェクト】 種別 名称 Lv タイミング 技能 難易度 対象 射程 侵食値 制限 備考 - ≪リザレクト≫ 1 オート x HP回復。 - ≪ワーディング≫ 1 オート 0 エキストラ除外。 1 ≪イオノクラフト≫ 1 マイナー ― 自動成功 自身 至近 1 ― 飛行状態で移動。移動距離+[Lv×2]m 2 ≪O ヒューマン≫ 1 マイナー ― 自動成功 自身 至近 2 RB シーン中、エフェクトを使用した全判定達成値+Lv 3 ≪ポルターガイスト≫ 1 マイナー ― 自動成功 自身 至近 6(補正済み) 100% 攻撃力に+指定した武器の攻撃力。武器は破壊 4 ≪C サラマンダー≫ 2 メジャー シンドローム 2 C値-Lv(下限値7) 5 ≪災厄の炎≫ 4 メジャー <RC> 対決 範囲(選択) 至近 3 ― 範囲、射程は他のエフェクトに変更されない。攻撃力+[Lv×3] 6 ≪振動球≫ 7 メジャー <RC> 対決 ― 視界 7(補正済み) 100%(Dロイスによる) 装甲無視 7 ≪天性のひらめき≫ 1 メジャー 効果参照 ― ― ― 4 ― あらゆる技能、能力値判定に組み合わせ可能。C値-Lv 8 ≪見えざる僕≫ 1 リアクション <RC> 対決 自身 至近 2 ― ドッジをする 9 ≪R ブラックドッグ≫ 2 リアクション シンドローム ― 自身 至近 2 ― C値-Lv(下限値7) 10 ≪ヒューマンズネイバー≫ 1 常時 ― 自動成功 自身 至近 ― RB 衝動判定のダイス+Lv。侵食率基本値+5 【イージーエフェクト】 名称 Lv タイミング 技能 難易度 対象 射程 侵食値 備考 ≪電波障害≫ 1 メジャー ― 自動成功 シーン 視界 ― 携帯が使えなくなったりするのは幽霊の基本。GMの指示で<RC> ≪シークレットトーク≫ 1 オート ― 自動成功 単体 視界 ― 幽霊っぽさを冗長させるもの。学園の一部の生徒(オーヴァード)にのみ幽かに声が聞こえたりするので不気味 ≪ドクタードリトル≫ 1 常時 ― 自動成功 自身 至近 ― 貴重な情報源だったりするのだ!GMの指示で<交渉>。PLは動物を引き寄せる謎技能を所持。おもに猫に効く ≪変貌の果て≫ 1 常時 ― 自動成功 自身 至近 ― 髪・目の色が真っ黒に。普通は色が抜けるのが定番なのだがここはあかりんリスペクト ≪異形の痕≫ 1 オート ― 自動成功 自身 至近 ― 半透明なのは幽霊の基本 ≪超越者の眼力≫ 1 メジャー <意志> 自動成功 範囲(選択) 至近 1 ワーディングもどきも幽霊の基本。シナリオLv回 ≪温度調節≫ 1 メジャー ― 自動成功 自身 至近 ― 料理用。ある意味悲しい思い出である ≪熱感知知覚≫ 1 メジャー ― 自動成功 自身 至近 ― 熱を視覚化する。暗闇でも熱で物を見る、残熱を追う、感情や体調変化などを見れる。GMにより 知覚 ≪写真記憶≫ 1 メジャー ― 自動成功 自身 至近 ― 目にしたものを細部まで覚えている。あゆみんをああしてから、周りの全部を覚えていなければならないと思ったの。 知覚 究極鑑定とプロファイリングがほしい。 【コンボ】(100%未満/100%以上) 名称:幽かなる歩み 「っと、ねー。これは虫さんに聞こうかなぁ?」 組み合わせ:7 タイミング:メジャー 技能:すべて(DX2ぽい) 対象:- 射程:- 侵食値:4 ダイス:対応能力値+侵食率ボーナス CT値:9 攻撃力:ねぇよ! ミドル能動判定用。固定値3。社会と精神は割とよろしい。成長で感覚も上げる予定なので安定万能エフェクトに。幽霊の交友関係で協力してもらったり、勘だけで突き進んだりする。 能力訓練 社会のおかげで社会はさらに+1できる(シーン一回)。さらに、戦闘外でなら、社会は常時+1。 名称:愚者の贖罪 「罪すらすべて、燃やしたげるっ!」 組み合わせ:4+5/2+3後、4+5+6 タイミング:マイナー+メジャー 技能:RC 対象:範囲(選択) 射程:至近 侵食値:2後、5/8後、12 ダイス:6+侵食率ボーナス C値:8/7 攻撃力:12/23+12(大槌) 100以上で装甲無視。移動はイオノクラフトで、15/17(13/15)m、侵食値1。固定値はO:ヒューマン後で+8/9(11/12)、同時に実体化 武器は大槌。演出はまさにポルターガイスト。周りのとばせそうなモノの相当品として扱う ロイス数的にヤバいときは振動球はずせば解決 名称:幻惑の人魂 「「「「「「おにさんこちらー。」」」」」」 組み合わせ:8(+9) タイミング:リアクション 技能:<RC> 対象:自身 射程:至近 侵食値:2(4) ダイス:6+侵食率ボーナス CT値:10(8/7) 固定値:7(アルティメイド服装備で10。O ヒューマン時でさらに+1/2) 【アイテム】常備化P:22 財産P:0 名称 種別 常備化 詳細 Aランク スペシャリスト ランク 0(経験点) 呼称はバロン。選択したエフェクトを組み合わせた判定の達成値を常に+3。侵食率基本値+4(計算済み)エフェクトは≪天性のひらめき≫ 手配師 コネ 1 シナリオ一回調達判定ダイス+3 学園通の友人 コネ 1 <情報 アカデミア>の判定+2D。報道部に知り合いがね! 専門家:料理 コネ 1 朱里の残した料理のレシピ。もしくは朱里 専門家:写真撮影 コネ 1 ゆーじ 思い出の一品 その他 2 <意志>判定+1、指定は朱里ののこしたアレ かけがえのない逸品 その他 経験点5 白紙…最近埋まってきた感じのノート。ありがとう歩 かけがえのない逸品 その他 経験点5 ゆびわ。……意味なんてしらないもん。 かけがえのない逸品 その他 経験点5 雄二に撮ってもらった、あゆみやあかりが写る、取り戻した光景 制服 その他 0 デザインしたら制服指定ぶっちぎりまくったので、改造制服という意味的に取得 携帯電話 その他 0 型落ちにもほどがある、折り畳みじゃない携帯 フォーマル その他 0 着物ー。着ないけどね! 能力訓練 感覚 その他 3 シーン一回感覚達成値+1。判定直前。 ラッキーメダル ホワイト その他 2 戦闘以外の社会判定達成値+1 ウェポンケース その他 1 指定した武器・防具をオートアクションで装備する。ここでは調達したアルティメイド服指定 大槌 武器 10 攻撃力12、命中-3、ガード2 アルティメイド服 防具 購入20 行動値-3、ドッジ修正なし、装甲10、<RC>達成値+3 ≪容姿・性格≫ にじのはじっこ支店 あとで書きます。とりあえず≪異形の痕≫で、体が半透明です。表現できないけど。 黒髪。うそ、こげ茶髪、後ろで結って返してこう…いいや自分で描こう。説明できん。 肌は白。白すぎて青白くなるくらい。でも健康よ! 目は…普通!美人さんというよりはかわいらしいの感じ。背もそこまで高くないし。若干寝むそうなこともある? 制服着用。中等部用制服。ブレザーは着用しない。基本的にセーターかベスト+長袖捲り。私の趣味。夢。願望。うををおお!! あと学園制服はリボンなわけだがふわふわなスカーフに改造の予定。超フリーダム!制服常備化したよ常備化P0だけどっ 記憶に関してはそこまで気にしてない(風を装ってるだけかもしれないが)までは確定。あとはロール次第。ノリだよノリ ノリでやった結果、とりあえず人に向かって話しかけてみる元気キャラに。おかしいな。 そして2回目の転生でくっらーくなり申した。それでも表面上は同じ。記憶のものに縛られるのも過去に縛られることも馬鹿らしいとは思っている。だけど、自分だけが生き残ったそのことにとてつもない後悔はある だから、ちゃーっす系女子スタイルは変えなくても、根本的には暗い。空元気も若干ある というか、感情の欠落が幸福感に適用されたので、とんでもないことに とか思ったけど5話でちまちま動かした結果なんとかなる気がしてきた。ちゃーっすで生き残れる 幕間3でむにゃむにゃができた関係とか経緯とかで、わりとから元気成分は落ち着いたらしい。ただし依存度がうなぎ上りの予感。ううう… ちなみに出自はどう考えても消えないわけで、すなわち幸福感はかんじられない…!雄二ェ…… だけど、歩をとりもどして、朱里を助けたから、幸福感は戻りました 幕間4にて、雄二に、プロポーズしました。……友達と恋人の境界はわからないままだけど。そんなの関係ないくらい溺れちゃえばいいんだって、わかったから ≪設定≫ 体が半透明。記憶が曖昧とはいえ明らかにその年の人間なら知るはずのない学園島の記憶を持っていたりする。ちなみにO:ヒューマン使うときちっと見えるようになります。 ちなみに学園内にしょっちゅういるのでほとんどの人が見慣れてはいる。が、唐突に声が聞こえたりする(シークレットトーク)のでたまにビビるオーヴァードがいる。おかげさまで一般人の方に知り合いが多い。報道部の記事に時たま心霊写真が載るが、情報提供の代償にこいつが取らせてるだけである。合掌。 授業中はサボってることが多いが一応教室にもいます。別に本質が幽霊ではないのです…。見た目が幽霊で楽しんでいるだけでもある。 あとはWinterStepが居城。まぁ、主は朱里に戻ったけどね♪ そして、PLがGM回の時に、部活に入る予定! 近況 最近しょっちゅう喫茶Winter Stepにいる。なぜだ。いつものと頼むと定食が出てくるらしい。なぜだ 山岳地帯ど暴れまわった結果たくさんのお友達ができた模様。そろそろ動物園行くか。 山岳地帯を第2生物部の方とうろつきまわった結果、虫さんが友達。おや? フラグが立ったような立ってないような。 とりあえずどこに現れても不思議ではないふらつき加減がチャームポイント ジャーム化。正確には朱里と共に自殺。結果、再び私が蘇って、彼女だけを殺した結果に。 復活後はそれで悔悟を繰り返す日々。 今後もちゃーっす系女子は続ける予定。でも空元気。そんな私を殴ってくれてもいいのよ WinteStepはCharaさんのキャラが継ぐそうなのですがそこに無理やり参入する予定。データもその方向に若干変更 さらに、あかりんのレシピ本を形見にもらいました。小夜子ファースト時代は歩とは仲がよかったようなので、それが私のせいで崩れた事にもさらなるダメージを受けています とりあえず5話で復活。経緯とかはすっ飛ばした。 6話。相変わらず説得ロールは風雅くんに投げつつ(つーか追えなかったエフェクト的にw)ぬるぬるとPC達を集める。Winterstepを使いやすくなったのでよりミドルが楽に 相変わらずミドルで天性のひらめきを使いまくる。おかしいな今回調達に使ってないのに3回くらいつかったきがするぞ 過去ネタにブチ切れる。過去に縛られる生き方は嫌いみたい。ディーナちゃんには謝れる相手がいるんなら、謝っときなと言っておく。経験的に ベルくんがすごーっくかわいらしかったので買い物行くついでにメイド服を着せたりしてきた。あと、戦闘中に変身バンク流した。うひひ。 エンディングであゆみんと会話。レシピぐらい作れよと言われつつ白紙のノートを投げつけられる。レシピかあ、と思いつつ以下へ ベル君もディーナちゃんも園芸部なので園芸部に乗り込みつつ食材を回してくれるように頼んできた。なんだかSANの下がるトマトがいたが気にしない。66くらいSAN下がったけど気にしない。あと食材ついでにベル君を従業員化していた。私は何をしているんだろう そしてシーン自由にせいと言われたので、ひらさかあずさちゃん入学祝い兼、織姫誕生会兼、風雅と織姫の結婚式。きすしーんもブーケトスもみれたので満足! そして幕間3へ。じつは、いろんなことがあった関係で、祭りだけは楽しめそうにないなと思ってた小夜子。が、雄二君のお手伝いも兼ねて突撃 ちなみに出会いからの一週間は省略されたが、エンディングで、楽しくなってきちゃったとは言っていた。楽しそうに過ごす日常が楽しい日常に 祭りは目いっぱい楽しみ、ろくでもないブレイ君達を蹴散らしつつ、花火の場所を確保。皆で見てたんだけど、耐えきれなくなって(実はそういう理由だったのだ!)、人気のない場所へ 空気の読めるPC,NPCによって雄二君と二人きりに。いろいろ思ってることをぶちまけて、それでも告白してきた雄二君に「重たいよ?」とか言っちゃう というわけで、恋人ができた模様。お、おかしいな、どうしちゃったのかな わんこ系後輩?の饗庭さやかがオーヴァード化、仮面つけられて復活。連れ戻す。「偉そうに」と何度も歩に言われたりするけど、うん。一応雄二の影響があったという演出(通じない さやくんは割とこれまでいなかったタイプでたのしい。おねーさんぶってみる小夜子たんが出現しました。「まごまごするなーっ」っていうのは自分に対するものもある 実は:あゆみんから“反応が返ってくる”だけで喜んでた小夜子たん とりあえず給料が来い。あと、“フリードリヒ”はもう一度出てくる時がたのしみである 登場侵食率10!→かげがえのない逸品!!→登場侵食率9!!!!はたぶん伝説 7.5話。やること?あゆみを、取り返す 長い長いロールの末、なんかデレてくれた。わーい!ねちっこさ大炸裂 プラネータは滅べばいいよ なんかあかりも取り戻せた。なんというか、いいじゃん。ごほーびだよ、あゆみへの 呼称が実は:あかりん→あかり、あゆみん→あゆみ。なんか、心境の変化っていうか いろんな人に、しょうがないな、って反応を返されるんだけど、それが小夜子らしいよね だれか小夜子にまともなPC1力をください 幕間4。アカデミアメイズ……?なんだろ 気づいたこと:わからないなら、教えてもらえばいいんだよ 「あたしにとっての雄二って、雄二にとってのあたしって、なに?友達と恋人の境界は、なに……?」 なんかみんなアグレッシヴな祭りの楽しみ方するなぁっ(笑) ………なんで服脱げてくの………………? ばかゆーじっ!!とるなぁっ!! 無事、脱出!たのしかったなぁ WinterStepに呼び出して、答えを。………いつきえちゃうかわからないから、いま言うよ。けっこん、しよ 《PLより》 どうも。あかりんのページに安らかな死とかいてあって死にそうなu-kariです 第4話でジャーム化…正確には直前に二人で自殺した結果、再び蘇ってしまったことに。 基本的なキャラ造詣は変えるつもりが無いのでこれまでのシナリオの兼ね合いとか続編的なシナリオを回すのに問題は無いです ものっそく暗くなりましたが。空元気なちゃーっすを見せます。 とかいってたら本物のちゃーっすにもどったよ!7.5話じゃ一度も言えなかったから、こっからうるさいくらいに言うよ いつものようにメモ 火力は上げづらいのと40は出せるのと達成値上がるから補えるだろってかんじで楽観視。サポートエフェクトは暇を見て取りたい。 それから調達でアルティメイドとか取るかもだから行動値はあまり上げないかもしれない…感覚1で料理ファンブルはおいしいし いつあるか分からない次回成長 O ヒューマン、プラスランク 成長方針 エフェクト マグネットムーヴ、ハードワイヤード、O レジェンド、氷熱の軍団、ファンアウト、加速装置、氷壁 感覚 【謎の数字】上から79、65、80、ズンドゥー、背後の業がでまくっている
https://w.atwiki.jp/tokyochika/pages/22.html
オリジナル http //hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122825586/ 462 :名無しでGO!:2005/12/31(土) 15 03 37 ID 3sCvH+Cb0 某公共企業体(地下鉄ではないが、基幹インフラ企業)に勤めてる人と年末で飲んだ時に聞いたけど、地下工事、特に東京の場合は、要員は「入ったのと同じ穴から出てくる」のが鉄則だそうな。 さもないと、情報公開されてない穴(公開どころか、存在そのものが警備・防衛上の理由で秘匿される場合がある)に迷い込んで普通に遭難する、だと。 こちらは耳を疑ったが、その人にとっては地下の大前提たる常識だそうだ。 あと、そことしては管轄下にある地下道は把握してるけど、他の公共企業体や行政機関が管轄してる奴についてはまるで判らない。 しかし、どっかの役所には地下の全貌を把握してる部署がある「はずだ」って… …それ聞いて、そういう部署が本当にあるのかマジで心配になってきた。蛸壺主義は日本官僚機構・巨大組織の業病だし、大丈夫なのか。 もう少し突っ込んだ話も聞いたけど、流石に晒せない。 ただ、ここの例で言うと旧海軍省防空壕みたいな、大事な場所にあるが使い物にならん旧軍系地下不良債権は他にもあるとの事。 地下鉄については話は出なかった。そこと管轄が違う。でも鉄則は同じだろう。 516 :名無しでGO!:2006/01/16(月) 18 43 12 ID 54f1vfP40619がいくら意味のないこと喚こうが、崩落などの事故が予測されるため 都内での地下遺構再構築作業が着々と進んでいるのは事実。 530 :名無しでGO!:2006/01/22(日) 23 29 59 ID /4jWWcHT0 3年くらい前の夏の真夜中、13号線の鉄蓋を外した地中の工事現場で小さな矩形トンネルを壊しているところを垣間見た。 確か明治通りだったと思う。場所を明示すると何かヤバそうなので伏せるが恐らく駅が出来る場所だろう。そんな表示があった。 信号待ちで覗き込んでいたら工事関係者に「危険だからはなれてっ」と邪険におっぱわれた。翌朝は鉄の蓋がしてあった。 この板を見つけて少し納得がいった。 552 :名無しでGO!:2006/01/29(日) 23 29 29 ID JYfB/ZHe0現新目白通り(都電早稲田から山手通りの交差点辺りまでの)新道開設工事の頃、小学生だった。 早稲田から明治通り交差点の高戸橋までの区間に3箇所、その先山の手線高架橋辺りまで1箇所 地下へ降りられる謎の穴があった。冒険ごっことか探検ごっこで潜り込んだことがある。貫通し てた区間もあれば行き止まりの穴もあった。穴の階段の段数は30段から40段位だったと思う。 都電が現在の道路中央に移設される頃まで、穴はあった。気が付いたら埋められていたような気 がする。 553 :名無しでGO!:2006/01/30(月) 01 43 54 ID SBlQbJbo0 552 穴ってのはどんなんだ? マンホールみたいなの? 蛍光灯でもついていない限り、真っ暗で進むことも出来なさそうだが、地下に明かりはあったんだろうか。 554 :名無しでGO!:2006/01/30(月) 02 24 03 ID 1GeYQFsO0はじめまして。某板から流れ流れやってきました。 地下のグランドデザインに関しては、一部業界といったらよいのか、領域といったらよいのか、 「常識」とされる事柄です。 二、三その出入口となっている場所を知っていますが、 どうにも、ここまで緘口令が敷かれた理由のひとつは学生運動当時の極左対策にあるようです。 そして、この国。もとい体制には多くのタブーがあります。 このスレの議題になった本の発売の際にもいくつかの障害があったようです。 そして、事実の誤認・誤植が散見される氏の著作ですが、 「トンデモ本」と、一笑に付すのは簡単ですが、これらの話しは現在進行の話しですので、 そう簡単に尻尾は出ては来ません。 そして、これらの構造をよく知る人物が続々と鬼籍に入っているのも事実です。 477さんの話は非常に興味深く、一度、もしお会いしてお話しすることが出来るのなら、 有意義な時間をもつことが出来そうな気がします。 555 :名無しでGO!:2006/01/30(月) 02 27 48 ID 1GeYQFsO0 552さん 興味深いお話ですね。 先日、城東地区の現職警察官の話しを聞く機会を得ましたが、 552氏が幼年時代に触れられた「遺跡」のようなものは、 K駅周辺に多くあるのだそうです。 そして、それらの多くは現在も稼動中です。 しかし、一箇所だけ転用された痕跡のないものが、 某幹線道路の下にあるのですが、以前は紡績会社の船運に使われていたとのことです。 556 :名無しでGO!:2006/01/30(月) 02 35 04 ID EllbVAIj0 530さん。当方もその箇所をよく知っていますが、M通りの地下鉄工事は奇妙な点が多く存在しますね。 S60から雑司ヶ谷霊園までの連絡地下道は、 終戦後に一度、拘置所祭(?)で地元住人に開放されたという証言もあります。 557 :名無しでGO!:2006/01/30(月) 02 45 05 ID EllbVAIj0 516氏 これらの改修は80年代から本格化し、 その際の調査で地下鉄路線の延伸が計画されたそうです。 「おなじ穴からおなじ穴に出た」方いわく、 「ヘドロの海で箱の下はひどい悪臭だった」とのことです。 秋庭氏の着目点で興味深いのは「復興計画」に絡んで軍部が地下開発を進めたという点でしょう。 軍部介入以前の痕跡は都内寺社仏閣のいくつかに残存しているとのことです。 558 :名無しでGO!:2006/01/30(月) 03 02 47 ID jsfmIANY0 382氏 六本木の再開発もまたいろいろとあるようですね。 以前、防衛庁地下ホームを取り上げて、ホームまでカメラが入ったことがあったのですが、 何とかもう一度そのVTRを見てみたいものです。 559 :名無しでGO!:2006/01/30(月) 03 07 55 ID jsfmIANY0 479氏 J隊関係はその他の機密事項と並んで年金が絡むようです。 電気設備メーカーなども当然文章は「社外秘」扱い。 ある商社の地下部門は完全に独立しており、すべてのプロジェクトは部内で完結するとのことです。 まとめて書いてしまえばよかったのですが、長々と書き込み申し訳ありません。 562 :名無しでGO!:2006/01/30(月) 17 16 38 ID jrmIK3540 554-559 息をのむ思いで拝見しました。 554 状況証拠を積み重ねる過程で、秋庭氏の記述には、アプローチの失敗が生じている 箇所も多々見受けられるが、話の大筋としては決して外していない……ということ ですね。 2chや、ネット上の言説の流通のしかた全般に言えることですけど、 細部の記述ミスの揚げ足を取っているだけだと、問題を見失いかねない。 当時の学生運動は、遺構の存在を伏せるための格好の大義名分になったことでしょう。 563 :名無しでGO!:2006/01/30(月) 17 18 22 ID jrmIK3540 555 わざわざ伏せて書いているものを詮索するのは野暮でしょうが、 「K駅」も城東なのでしょうか。 そして「紡績会社の船運」とは戦前・戦中の話なのでしょうか。 船運ということは、東京湾方面に繋げた地下道があったのかとも想像するのですが。 556 382の指摘のように、あそこにも「ワニ」が存在するとみるべきなんでしょうか。 となると、丸ノ内線のカーブがその外周で、そこを縦横に貫くのが サンシャインから雑司が谷霊園の地下道ということに? 途中には東池袋駅もできていますね。 結局日の目を見なかった、有楽町線の分岐線計画とも関連してくるのでしょうか。 564 :名無しでGO!:2006/01/30(月) 18 15 15 ID jrmIK3540 558 防衛庁地下ホーム……つまり戦後に、専用の地下線を引いたということですか。 国家機密であればマスコミの取材を許すとも思えないですから、 それはつまり省庁かゼネコンの関係者が撮影したビデオがあるということ でしょうか。 件の再開発地区からは少々位置が南に離れますが、かつてマスコミでも取り上げられた 善福寺付近の地下壕は、その後どうやって全てを処理したんでしょうね。 559 それはつまり、年金受給の条件としても守秘義務が課せられていたりすると いうことでしょうか。 569 :名無しでGO!:2006/01/31(火) 01 09 54 ID N+3JHu9a0訂正です。 それぞれにレスを付ける時間がありませんので端折ります。 >鬼籍 これは、戦前・戦中に現在の「グランドデザイン」の誕生を目撃した人々の話です。 当然、現業では多くを知る方々がいらっしゃいますが、 >年金 某役所関係などは守秘義務が課せられている模様です。 つまり、 >各事業者さんの間では把握 はされているようですが、全体像を把握しているのは、行政の中枢のごく一部の部署だけのようです。 これは、秋庭氏も言われているS40頃の調査結果のことでしょう。 570 :名無しでGO!:2006/01/31(火) 01 17 24 ID N+3JHu9a0 489氏 常時監視は関越トンネルなどでも厳重に行われているようですが、 その目的は不明です。 561-562氏 これはひとつの憶測であり、ひとつの理由です。 理由はひとつではなく、諸々の要因が有機的に絡まり、非常に重層的なものです。 563氏 詳細は差し控えますが、東京が「帝都」と呼ばれていた時期は、 各所に運河が張り巡らされ、「水の都」と呼ばれていました。 どうやらその辺に関連があるように感じられます。 また、「ワニ」については、見たことがないので何ともいえません。 564氏 戦前そこになにがあったか調べればすぐに答えは出ます。 TV番組は15~20年前と思いましたが、民放クルーが広報の案内で入っていました。 「忘れられた遺跡」のようなカテゴライズだったと記憶しております。 573 :名無しでGO!:2006/01/31(火) 05 27 59 ID M1grOJg+0 562氏 追加です。 >状況証拠を積み重ねる過程で、秋庭氏の記述には、アプローチの失敗 これは出版という「マス」に載せる過程でどうしょうもないことだともいえます。 いくら核心に触れる証言を得ても、その証言から協力者が割れてしまう。 というのはよくある話しで、出版社への内容証明だけでは済まなくなる恐れもあります。 自分には「根拠となる証言」を得ていても、それを書けない為に大きく話しを迂回させている。 そのように感じられる箇所が散見されます。 しかし、一部実話誌などで追加の報告もあちこちで上がっており、 これからも目を離せないテーマではあります。 575 :名無しでGO!:2006/01/31(火) 12 29 34 ID 2wUmQsEh0437の関連。 島田荘司のデジカメ日記。http //www.harashobo.co.jp/online-shimada/shukan/backnumber/index242.html 586 :名無しでGO!:2006/02/01(水) 13 20 59 ID NvyKPeZK0 570 矢継ぎ早の質問に、示唆をありがとうございました。 過去の水運ルートの件、現在の地理と見比べてみることにします。 戦前の六本木といえば、旧連隊がいた場所だと漠然と把握していた くらいでした。 VTRというのは、TV放映されたものだったんですね。 当時それを公開することによるメリットが、公開する側にもあったのかも 知れませんが、今とはやや時代が違うということも少しはあったのでしょうか。 573 そうですね、関係者の証言をそのまま書くことができないこと、遠回しな書き方になることについては 自分も特に不思議には思いません。一歩間違えれば、危険なことになる。 むしろ、様々な言論のしがらみやタブーの限界ギリギリのところで、 書けることを可能な限りの表現で盛り込んでいる。そういう印象を受けます。 591 :名無しでGO!:2006/02/01(水) 22 47 56 ID gHYxAKrL0 553 552です。地下への入口はマンホールではありませんでしたね。コンクリのたたきの上に 取っ手付きの鉄蓋タイプのもの(何だろうと蓋を持ち上げたら穴があった)と、2メートル 四方高さ50センチくらいの何かの土台みたいなコンクリ製の構造物があって側面に鉄格子 付きであったと思われる開口部(幅50センチ高さ30センチ位だったか)があって其処に 潜り込んだらやっぱり地下へ降りる階段があったと思う。 当時、新宿区戸塚町の面影橋近くに住んでいたので、道路予定地家屋の立ち退きから新目白 通り開設工事が本格化するまでは都電の軌道敷きとあわせて小学生の遊び場だった。 592 :名無しでGO!:2006/02/01(水) 22 49 24 ID gHYxAKrL0 553 552です。地下への入口はマンホールではありませんでしたね。コンクリのたたきの上に 取っ手付きの鉄蓋タイプのもの(何だろうと蓋を持ち上げたら穴があった)と、2メートル 四方高さ50センチくらいの何かの土台みたいなコンクリ製の構造物があって側面に鉄格子 付きであったと思われる開口部(幅50センチ高さ30センチ位だったか)があって其処に 潜り込んだらやっぱり地下へ降りる階段があったと思う。 当時、新宿区戸塚町の面影橋近くに住んでいたので、道路予定地家屋の立ち退きから新目白 通り開設工事が本格化するまでは都電の軌道敷きとあわせて小学生の遊び場だった。 607 :名無しでGO!:2006/02/06(月) 07 57 15 ID xZBUWfWn0 598さん 戦前に計画(着工?)されていた地下鉄と防空壕なんかは まとめてあるセクションが管理した後、 それぞれの事業者に払い下げ穴の処理をまかせた。 と、聞いているのですがいかがでしょうか? (略) 771 :名無しでGO!:2006/02/28(火) 11 16 48 ID RsxeMUJF0開鑿しなくても済むシールド工法は19世紀に確立された技術。 日本でも大正6年から使われている。 日本は何故か大量の資産を残したまま戦争に負けた。金が なくて負けたわけではない。長野の第二大本営に見るように 各地で大規模な地下開発を行っている。しかし、その作業者の 証言は不思議と残っていない。連行された人が多かったことも あるが、一般社会との接点が少ない層であったことも関係している。 それは、現在においても変わっておらず、口外厳禁とされる工事の 話が外部に漏れることはほとんどない。 772 :名無しでGO!:2006/02/28(火) 11 20 14 ID RsxeMUJF0なぜか、地下に穴があって古くなってきて崩れるおそれがあるから 補修がてら新しい穴を掘ったことにして地下鉄を通す。 そんなことを言いふらされても困るから特殊法人を作った。 それが首都高速度交通営団。 13号線なんか、穴が小さすぎて本当に新たに掘ってる ようなもんだからなあ。他のとこみたいに共同坑にしたほうが よかったんじゃね? 782 :名無しでGO!:2006/02/28(火) 21 28 13 ID 4J0kTBLZ0(略) 地下構築物が資産なんてどこにも書いてない。金融資産が 驚くほど残っていたのに、資源を確保できなかったのが実状。 と言うと、地下にものを作る資源はあったのか?なんて頭の 悪さに輪をかけたことを言い出すんだろうけど、資源の種類が 違うのは言わずもがな。 現在の日本でも口外を禁じられた土木工事は山ほどあるのに その詳細が漏れ伝わってくるのはほとんどない。俗な言い方を すれば住む世界が違う人たちが現場に行っている。彼らにとって どうでもいい話を喋って明日の仕事がなくなるのは避けたいからな。 松代の大本営なんて今となっては重要でも何でもない。なぁんの 利権にもできん。 832 :名無しでGO!:2006/03/06(月) 05 11 51 ID feV2K5W80トンネル掘ってた世代はもう亡くなってるのでは? 機密契約を結んでいる自分の仕事に疑問を持たなければ いちいち他人に喋らないと思う 846 :名無しでGO!:2006/03/07(火) 22 07 14 ID 5h4tGkmU0中学生の頃、新宿区のレクリエーション関係の集まりで新宿区役所へ行った。 上層階のホールで会合があって夜9時頃解散した。退出する時にトイレに篭っ た数人が庁舎内に取り残された。電気も消された。慌てふためいて階段とエレ ベーターで闇雲に移動したら、1階のはずが地下8階か9階の表示があるフロ アへ出た。 ?????となったところへ警備員が現れた。訳を話すと怒られる事も無く出 口へ案内してくれた。其処からの移動の行程は結構複雑だった思い出がある。 なぜか上昇だけではなく下降するエレベーターに乗せられたり、100メート ル以上も直線の通路を歩いたり、解放された地点は区役所からかなり離れた新 宿サブナードのコンコースだったと思う。何だったんだろう、あれは。 ちなみに公式見解では新宿区役所に地下8階も9階も無い。 855 :名無しでGO!:2006/03/09(木) 09 50 27 ID jKcQJp1a0ここ読むと、いろいろ書いてあるよ。 麻布から善福寺方面に掘って軌道を通したって。途中までだけど。http //azabu777.hp.infoseek.co.jp/deep2/mukasi10.html#159 「十番わがふるさと」より抜粋 戦時中、終戦に近い昭和19年春頃から日本軍は配色濃い本土決戦のため 宮村から賢崇寺の山をくり抜いて仙台坂に通じる壕を掘り始めた。 南山小学校を兵舎にして横須賀海軍の海兵四百五十名が十九年二月頃より山水舎の 裏山から掘り出した土砂は安全寺前の細い道路片側に積み出したが、 それ は十番本通りまで続いた。壕は本格的に作るので、中の道路をブロック塀で囲い、 道路にトロッコの線を敷き、下には下水を通すようにするのだから大仕事で ある。 (中略) 筆者は終戦の直後、この壕に入り見学したが、八分ど通りトロッコの鉄道も壁面 のブロックも出来ているのを見て、 軍部も金の要る時にずい分無駄な事をしたも のだ、「オボレる者はワラをもつかむ」とはよく言ったものだ、とつくづく思ったことだった。 こんな秘密のトンネルが結構あったのは事実だろうね。 859 :名無しでGO!:2006/03/09(木) 16 07 12 ID /YvhjeBR0認めたくないたぐいの事実が出てきて困っている方がいるようですね。 なんとか言いくるめようと必死でワロワロ。 888 :名無しでGO!:2006/03/13(月) 09 18 12 ID HFbdAEcO0またアンチ秋庭のプロ奴隷・ネットウヨクがウヨウヨ沸いてきてるね。 春だからか。 910 :名無しでGO!:2006/03/14(火) 12 32 29 ID kHjESqas0秘密を守るのなんて簡単だし、口封じとか言い出してんのは妄想好きな 反バッキな人のみ。 わざわざ箝口するまでもなく他人に喋る動機がなければ口にすることはない。 現に国会周辺に散在する地下道についても補修工事などで目に触れる機会が ある人も多いにもかかわらず一般には知られていない。 914 :名無しでGO!:2006/03/14(火) 13 12 57 ID 9P45JY0h0隠蔽工作グループは話を大きくして誤魔化そうと必死。 地下隧道網はあったけど鉄道網ではなかったから「隠された地下鉄網」は 間違い、なんていう頓知で切り抜けられると思ってるんだろうか。 933 :名無しでGO!:2006/03/18(土) 14 26 37 ID J2ticeqb0まーかつて陸軍の掘ったトンネルが現在利権の温床になってるなら、そりゃー そこに触れるのは危ないさな。当然の話。 秋庭俊 帝都東京・隠された地下網の秘密@まとめwiki トップページ
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オリジナル http //hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053571244/ 605 :名無しでGO!:03/12/16 17 41 ID IUApEdNA 燃料でも投下してみるか。 東京駅周辺都市計画(案)説明会資料 http //www.iijnet.or.jp/ynp/news/setsumei01c.html これには興味深い事実が沢山あるぜよ。 とくに下2枚の地図。これをみると、八重洲地下街・八重洲駐車場を含む駅前 エリア全体が、地下2階の構造物になっていることが分かる。駐車場の一部を 拡大したり縮小できたりするのは、ここが同一のフラットなフロアになっている 証左ですな。 606 :名無しでGO!:03/12/16 17 57 ID 5baYjYFL もうひとつ、「街路」についての決定的な証拠写真 震災復興委市街地(東京)工事関連写真http //61.199.33.80/Image_DB/shinsai/s_koji/s_koji.html のうち、32と33(九段坂模型)に注目してね。 まず、写真32は、九段下から靖国神社方向をみた模型だが、右下に 口型の地下構造物がある。大きさから見て、地下鉄かそれ以上と判断 できるね。言うまでもなくここは靖国通り。 そして33だけど、ちょうど九段下のところに怪しげなトンネルが。 ちょうど今は東西線の九段下駅があるところかな。 そして、最後の1枚は、見て判断してください。 696 :名無しでGO!:04/01/04 00 18 ID QzQEewHH 学校は、戦時中の待避壕や地下施設の建設用地としてよく活用されてたと思うな。 はっきり記憶していないが(たしか東京都の戦災誌かなにかには出てたと思う)、文京区や港区あたりの高台の小学校なんか多かったような気がするけど。 下水道と学校の関係はよくわからんが、戦前の東京の下水道の普及率って、下町を除いてかなり低かったように思う。 漏れの通ってた豊島区の小学校も、昭和30年代までくみ取り式だったし。 ま、豊島区は、戦前は郡部だったらしいから、特に遅れてたのかも知れないけどね。 765 :これはどーしてなの?:04/01/21 00 18 ID IypNw/s6 なんで新宿3丁目を通る13号線はこんなとこ通んの?http //www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/13gousen_jyokyo.html 769 :名無しでGO!:04/01/21 09 53 ID f01b+eB2 東京に住んでて、新宿東口の地下道を3丁目まで歩けば判るけど、都営新宿線 の改札は、階段を1階降りたところにある。つまり、B1東口地下道B2丸の内線 、都営新宿線改札B313号線B4都営新宿線となる。営団はいまここを開削してる って言うけど、よくこんなに都合良く隙間が空いていたもんだ。あと、地図を 見ると判るけど、それまで靖国通りを通っていた都営新宿線は新宿2丁目で甲 州街道へ方向を変える、靖国通り下のルートを延ばすとそのままサブナードに 重なる。サブナードは西武新宿線に繋がっている。 781 :名無しでGO!:04/01/22 03 03 ID xlI2td3m 都合よく空いてるからこそ地下鉄は作れるんではないだろうか。 788 : :04/01/24 01 01 ID g4kD8WEz お前ら気づいてないけど、この本では書けないこともあるんだから、 この人のホームページ行くとか、出版できない奴もニフティでダウンロードできるとかあるんだぞw この本の2の方の最後の地図の都電の線路は全部地下だぞ 国土交通省の役人が激怒してるよ 800 :名無しでGO!:04/01/25 20 30 ID NeG+3QfF 769がサブナードのこと言ってるが サブナードの深さって丸ノ内線の深さと 同じだったような 13号線が出来るころには サブナードを延長して駅(何駅だけえ)繋ごう という案が都か新宿区から出てる ソースをちゃんと記録しておけばよかった サブナードは何かの倉庫か車庫だった空間を 再利用したという噂もあったんだが なにしろ昭和48年には出来上がってたから 調べてもわからないんだよね。 西武新宿線が地下に潜ってサブナードの所に 駅を作っていればもうちょっと便利だったろうに マイシティ3階に突っ込むはずだったという話も聞いたけど 秋庭俊 帝都東京・隠された地下網の秘密@まとめwiki トップページ
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2022年ドラフト候補 捕手 177cm 84kg 右投右打 日大豊山→白鷗大(中退)→栃木ゴールデンブレーブス→埼玉武蔵ヒートベアーズ 1998年度生(1年目) 圧倒的盗塁阻止率を誇る強肩と巧みなリードが持ち味の守備型捕手。バント技術の高さも光る 指名者コメント一覧2019年度第29回、ヤクルト:育成2位(19/10/13) 2020年度第40回、巨人:育成13位(20/10/06) URL一覧ドラフト候補の動画とみんなの評価 球歴 一球速報(打撃成績) 高校野球ドットコム(高校時代) 指名者コメント一覧 2019年度 第29回、ヤクルト:育成2位(19/10/13) コメントなし 2020年度 第40回、巨人:育成13位(20/10/06) コメントなし URL一覧 ドラフト候補の動画とみんなの評価 https //player.draft-kaigi.jp/PlayerInfo.php?PlayerId=13857 球歴 https //www.kyureki.com/player/57749/ 一球速報(打撃成績) https //baseball.omyutech.com/PlayerStats.action?playerId=1182489 teamId=31132 cupId=20220003354 高校野球ドットコム(高校時代) https //www.hb-nippon.com/player/12575 2022独立野手 九州アジアリーグ 名前 コメント
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オリジナル http //hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038317817/ 1 :名無しでGO!:02/11/26 22 36 ID N6tZBYCQ 推理小説に比肩する面白さ! 帝都の謎をここまで書いてしまっていいのか? 政府・都・営団までがこの事実を国民になぜ隠そうとするのか? 謎解きの面白さと事実発掘の粘り強さで読者をぐいくい引っ張り、秘密の核心に迫る。 本の画像 http //www.yosensha.co.jp/teito.gif 洋泉社 http //www.yosensha.co.jp/ 36 :名無しでGO!:02/12/14 18 38 ID MCy6tvD6 35 秘密の地下鉄電車が実際に走行、となるとレールなどの資材は?保線は?運転士は?車輌は?…と いうことになるから、せいぜい車か馬車であったのでは?。レールがもし一度 敷かれていたとしても、戦時中に転用かと。 もしかすると、電気自動車っていうのは、極秘の街路用なのでは? だって、ガソリン車やディーゼル車だと排気用の穴を地上に設けなければいけないし、 そうすると、機密が保てなくなる。 そういえば、トロリーバスなんかも高度成長期になくなったにもかかわらず、三菱電機は専用のチョッパ制御器やVVVF制御器をメキシコに輸出 していたし、黒部のトロリーバスも急に作れるのもおかしくないか? もしかして、トロリーバスは極秘で運行されているかも・・・・・・ 後、電車なんぞは形式認可申請を隠してしまえば、わからない。 (例、日立電鉄の旧型電車に戦前、東京地下鉄が注文していた電車が注文流れとかで、 納入されたのがあったし、実際にこっそりと製造された例もいくつかあるからね。) 37 :名無しでGO!:02/12/14 18 48 ID MCy6tvD6 秘密の地下鉄電車が実際に走行、となるとレールなどの資材は?保線は?運転士は?車輌は?…と それは、旧陸軍の鉄道連隊辺りが運転していれば問題ないし、これに関しては緘口令をいまでも引いているのでは。 あと、営団地下鉄といえば、他の地下鉄や私鉄とかとちがって、構内撮影禁止とかあったり、TTCセンターなどの主要施設の場所が全く公表されていないからね。 それから、テレビで見たけど、大手町駅には職員専用の風呂とか休憩室とかが結構あるから、もしかすると極秘の施設を隠しているかもしれない。 38 :名無しでGO!:02/12/14 19 01 ID MCy6tvD6 それから、戦後に各私鉄が東京都心乗り入れ新線を申請したのに、政府がそれを却下して地下鉄との相互乗り入れにしたのは、民間によって秘密の地下鉄などがばれてしまうからじゃないか? 大阪では近鉄が難波から上本町まで戦後延長したし、京都では戦前に当時の新京阪(阪急京都線)が河原町までの地下線を建設しているし、神戸では阪神電鉄が戦前に三宮まで地下で乗り入れている。 それなのに、東京だけは戦後に地下化された例が多い。 民間でそこまでできるとなると、東京ではお役所の権限が強いから、意外ととありえると思う。 135 :名無しでGO!:03/01/03 16 07 ID WZSWDr6E そういや、昔読んだゴルゴ13で、 「千代田線国会議事堂前駅があんなに深いのは、 いざって時に核シェルターとして利用するため」 って仮説にもとづいた話があったなあ。 (最近の地下鉄新駅だと、あの程度の深さの駅は珍しくもないけど、 当時としては深い部類だったと思う。) 156 :名無しでGO!:03/01/08 02 07 ID odU3SRFG なんか、大江戸線落合南長崎駅ホームのエレベーターに、行けないはずのB2階 のスイッチがあるのだが・・・。押しても反応ナシなの。 159 :名無しでGO!:03/01/08 10 36 ID E94le6Ln 156 備品倉庫でしょ 四ッ谷駅とかほかの駅にもあるよ 160 :名無しでGO!:03/01/08 21 40 ID N0Wo/rq4 156 もしかすると、そこが秘密の地下鉄駅だったりして・・・・・・ 161 :名無しでGO!:03/01/08 22 06 ID TN6K0TSY 156 中村橋への地下鉄ホームかもよ 174 :名無しでGO!:03/01/13 00 20 ID Gew8gcvN 溜池山王も余計な上下あるね。 銀座線のホームは銀座線改札より上にあって、約2階分の上り階段。 でも南北線改札に行くにはそこから階段を1階分上らなきゃいかん。 じゃあ南北線ホームは銀座線より上なんかい?っていったら、 南北線改札からホームには2階分下。 で、銀座線と南北線のホーム連絡通路には2階分の階段がある・・・と。 山王パークタワー(議事堂の坂を下りた所のビル)を地上階とすると、 南北線ホームは地下4階ってことになる。 千代田線は南北線よりさらに深いってことだと、坂の下から換算しても地下6階以下? だとしたら議事堂前駅(坂の上)から考えると地下8階分は軽くあるってことになるね。 175 :名無しでGO!:03/01/13 00 25 ID EF7phATh 掘ってる途中で知らない配管が出てくるのは よくある事なんだが・・・・ 曲げられるのは曲げるけど、トンネルのほうを 曲げた例も多いんだよな。 176 :名無しでGO!:03/01/13 00 31 ID Gew8gcvN 今掘ってる池袋から渋谷のも遺構の再利用かね? 普通に考えりゃ完全に山手線とバッティングする路線作る意味なんてないんだが。 よっぽど安くあがってオイシイとしか考えられん。 たとえば再利用だから見積もった予算よりも安く仕上がるんでその差額をフトコロに入れてウハウハとか。 187 :名無しでGO!:03/01/13 22 35 ID nVlsoOAo それよりもシールド工法のはずの首都高中央環状新宿線の工事で 何であんなに山手通りがほっくり返されてるのか、誰かつっこめよ。 189 :名無しでGO!:03/01/14 00 03 ID GrrFNexS 第6線の項で じつは、丸の内線と有楽町線の支線はいま「未供与」とされている と書いてあるんだけどこれはどこにあるか知っている人います? 196 :名無しでGO!:03/01/14 17 18 ID Af6MN3Yo 189です。 ばっきが230ページで じつは、丸の内線と有楽町線の支線はいま「未供与」とされている。 これは政府関係者は利用しているものの、まだ、一般には開放して いないという意味になる。 私はようやくその地図を手に入れたので、是非、掲載したいと思っ ていたが、これを出すと本が出せなくなるだろうと言われ、結局、 割愛せざるを得なくなった。おそらく他の出版社から差し止めの請 求が出されることになるのだという。 その日、私は、護国寺から目白台へと散歩した。目白台から雑司が 谷二丁目、三丁目にかけては早足で歩いた。この間の歩道には換気 口のようなものが鉄板でフタされていて、その上にのると金属音が 長く響いた。 なんて書いていたので。そんな支線が本当にあるのかな?という純粋 な疑問です。 199 :名無しでGO!:03/01/14 21 13 ID Q7jA7jEn 196読んで思い出したんだけど、 子供の頃(1975年頃)よく眺めていた東京区分地図の地下鉄路線図に、 有楽町線の護国寺あたりから目白あたりへ延びる計画線が点線で書かれていた記憶がある。 そのころ有楽町線は開業していなかったような気がするけど、池袋-銀座一丁目方面の本線とともに 黄土色で書かれていた。 13号新線が部分開業したとき、「ルートをずらしたのかな」って思ったけど、 この本読んで、それは違うのかもなーと考えたりする。 200 :名無しでGO!:03/01/14 21 20 ID Wiq/zl0A 196 都市計画上、8号支線が中村橋~護国寺にあります。 ( 161はそのことで書いた) 281 :名無しでGO!:03/01/22 10 27 ID pq/XcjEK 度僕銭根じゃ常識。 環六工事も、道路ひっぺがして昔の穴処理してんから、くだらなく手間がかかる 数年前の第一京浜復旧工事もすげかった、昔のトンネル大崩落 今だにあの交差点鉄板見えてんよ。 営団新線も派手に明治通り剥かんと工事出来んな、なんせ大正昭和のコンクリ穴、今やらんと大崩落の危険 282 :名無しでGO!:03/01/22 11 41 ID Si/22XNS 281 ヤパーリ?おれも山手通と明治通は怪しいと思ってた。 特に神宮前あたり。 よく覗いたら見えるかな? 284 :名無しでGO!:03/01/22 14 01 ID urvqsYSx だからマップはでねーのか? 東京の地下がなぞだらけだって言ったって、建設関連だったり、役所関連には資料あるだろ。 いろんな配線が地下に埋まってるわけなんだからさ、地下鉄工事にしても道路工事にしても他のインフラ工事にしても、掘りながらルート決めるわけじゃないでしょ。 かならず掘る前に調べるわけだし、その時の資料とかこっそりと見せてもらえませんか? 285 :名無しでGO!:03/01/22 16 41 ID 1a6pH9e7 そういやNHKで十数年前「東京の地下には、ひみちゅがいぱい」 とか言う特番やりませんでしたっけ?3Dの水道管地図とかも作ってたやうな? 286 :名無しでGO!:03/01/22 19 22 ID EMVWiUq0 半蔵門線の神保町駅なんですけど、いちばん東端に行くたびに不思議に思ってたんですわ。 この本読んで思い出したわ。 287 :名無しでGO!:03/01/22 22 37 ID fgssB10B やっぱり現場の作業員は全て知ってるのだろうね。 288 :名無しでGO!:03/01/22 23 28 ID JakEhxzT 284 でも12号線作るときに六本木通りの地下に水道管が埋まっていることを知らず 設計時に大事になったそうな。 285 あれだろ。NHKでやったやつ。 銀座の幻の地下街とか 289 :名無しでGO!:03/01/22 23 39 ID YUx6paFv 台東区役所と、銀座線上野地下留置線の関係が気になるぞ。こっから 品川区役所に向かってるんじゃないの? 291 :名無しでGO!:03/01/23 01 11 ID siTZmZnr 謎だらけっちゅーより、解らないのが現状 営団新線工事 明治通りの、靖国通り、新宿通り、甲州街道交差付近の工事はまったくやっかいだね、これも戦前のトンネルの老朽化や各種配管、サブナードから御苑までのトンネルが鬼門らしいね 甲州街道御苑トンネル工事のどさくさで埋めたりして。 301 :名無しでGO!:03/01/25 14 20 ID 9vIO+jzj 家のすぐそばで何か工事が始まった はぁ?地下鉄13号線新駅工事ってこんなとこに 駅作るの? 都電鬼子母神のとこ 明治通りの下掘るんじゃねーのか 平面地図じゃわからんが鬼子母神のあたりと 高戸橋(新目白通りー明治通りの交差点)じゃ標高差30m以上 てことは新駅(雑司が谷と言うらしいが)は相当深いな ところでどうやって池袋からここまで来るの? わからん 302 :名無しでGO!:03/01/25 16 59 ID Dg0E08UA 301 東池袋から千登勢橋まで都電沿いに新道ができます (計画上、本来の明治通りになるはず)。 この下を13号線が走ります。 303 :☆黒牛☆:03/01/25 18 28 ID hXt5rRX9 301 その新設道路(軌道があるから新設じゃないのかな)の下にも既に大昔からの トンネルがあるのか…ガクガクブルブル 話は変わって、豊洲なんだけど有楽町線の分岐線のトンネルって駅部分しかないように 見えるけど本線との交差部分は既に出来ているはずだよね。 東陽町は改良工事の時に有楽町線のトンネル作ったようだけど、それ以外で既に トンネルがある区間ってあるのかな? 318 :名無しでGO!:03/01/30 00 29 ID +8JmezGi りんかい線に乗ってさ、209もどきでかぶりつきしてたら、結構トンネルの中って、 変なところたくさんあるのな。 シールドが突然とぎれて広くなっているところとか、複線分ある断面なのに、線路は 単線しか敷かれてないとか。あと両側に人が歩ける程度の細い道が、ドアの高さに 付けてあって、貫通路なし対策だろうけど、工事費からすればムダのような気も。 338 :名無しでGO!:03/02/03 01 43 ID du9FqFVH 面白かった。 こんな地下のこと他に取り扱ってる本とかHPはある? 340 :名無しでGO!:03/02/03 03 42 ID DpxFYG63 会社が溜池山王だけど、 あそこの地下通路怪しすぎるからね。 無意味に長いし。 346 :名無しでGO!:03/02/03 21 50 ID 8v1rTCeA ところで、銀座ー日比谷地下バイパス、有楽町近辺は出来ているけど、その先の方がえらく金掛かるので いつ出来るかわからない・・・なんて新聞記事を、かれこれ20年近くも前に見た気がするが、都市計画って 気が長いねぇ~って感じだ。 545 :名無しでGO!:03/02/27 00 11 ID U0rstX7T 10年くらい前、学生の頃に神田の交○博物館で図書室の整理のバイトをしていた時のことです。 そこに、非公開と書かれた書庫があって、たまたま鍵が開いていたのでのぞいたら、「省外秘」という 赤い印を押した封筒に青焼きの図面がびっしりと入っていて、表紙に「帝都防空ニ関スル地下鉄道施設 ノ実態調査」(タイトルはうろ覚えなので正確でないです)と書いてありました。 係りの人に、珍しいものがありますね、と聞いたら、あわてた様子でこれは見なかったことにしてほし いときつい調子で言われました。 それからしばらくして、その書庫はどこかへ移されてしまいました。 秋庭さんの本を読んで思い出したのですが、あれはいったい何だったのでしょうか。 今もどこかに保管されているのでしょうか。 550 :名無しでGO!:03/02/27 15 15 ID D5P1Q8Ud 545 その図面は何かの理由で地下鉄博物館に移されたのではないかと思う。 営団の工事をする時に、担当者はかならずその図面を基にして設計している という話しを聞いたことがある。 ただし、古い図面なので、専門家でも図面を読むのに苦労するとのことだ。 基本的には、限られた関係者しか見られないそうだが、手続きをきちんとす れば一般でも閲覧できるらしい(情報公開法の関係で?)。 「隠された地下網」では引用されていないようだが、著者はすでにこの図面 の存在に気付いていて、それに基づいて書いているように思われる。 それでなければ、関係者しか知らないことをこんなに詳しく書けないはず、 と担当者は言っていた。 840 :名無しでGO!:03/03/22 13 01 ID ZExveooj 大江戸線月島駅 後からできたのに営団有楽町線の上を走っている... それに有楽町線月島駅ができてから10年以上たつのにあまり水漏れが気にならないが 大江戸線の月島駅は新しい(それに浅い)のにそこかしこ水漏れ状態。 (水漏れは大江戸線全駅共通) また大江戸線月島駅開業とともに現れたなぞの地下通路。 大江戸線の改札口から延々と中央区の月島出張所まである。 そんなに利用者のいないところなのに... 昔の晴海、月島界隈は戦前の幻の万国博覧会の会場予定地では (勝鬨橋はそのために作ったはず。) あの地下通路は万国博会場への通路だった...? (確か本にも意味も無く海だった月島、晴海に線が引いてあったはず。 846 :840:03/03/22 18 59 ID ZExveooj 謎の都営大江戸線月島駅の地下通路 歩いた人はすぐわかるけど意味もなく途中で90度曲げられている。 (駐輪場のスペース作りで曲げたわけでもないと思うけど..。) また意味も無く途中の丸柱。 で、もってあっちの扉に「職員階段」って名札がついてる。 (月島駅から一番遠い所(月島出張所の前)にもこれがある。) いったい何の意味で階段ばっかしあるんだろうか? また大江戸線の駅全体にいえるけど意味も無い段差が多すぎると思う。 上野御徒町駅の日比谷線からの斜面はいったいなんだろう? 障害者対策で階段をなくしたのかもしれないけどあれではかえって危険では? 新しい建築物に古い建築物が無理りくつっけた見たいに見えるのは私だけでしょうか? (本当は大江戸線の方があたらしいんだから高さとあわせるのでは?) 886 :名無しでGO!:03/03/25 22 32 ID jtJvC/92 私は、戦前に作成された赤坂見附地下駅と新宿地下駅の設計計算書の在りかを知っています。 887 :名無しでGO!:03/03/25 23 12 ID 0k7rBPTS 886 ・・・そりゃ赤坂見附は戦前に開業しているからな(w 888 :名無しでGO!:03/03/26 00 12 ID yLFcJ1IT 887 残念でしたねぇ。仰る通り赤坂見附は出来ていたかも知れませんが、新宿駅はまだだったんじゃないですか? よく読んでもらわなくちゃ、困りますねぇ(W 藤井・河西・内山・末松「道路隧道・地下鉄道・擁壁」ARS、昭和13年12月19日発行 という本をご存知ですか? この本の173-174ページに、「東京高速鉄道追分停車場配筋図・構造図」というのがちゃんと出ているんですよ。 追分っていうのは、今の新宿のこと(新宿追分)のことなんですねぇ。 一度ご覧になって下さいまし。 なんで戦前の本に新宿停車場の詳細図が出ているのでしょうかねぇ。 私が知っているというのは、その設計計算書なんですねぇ。 なぜなんでしょうねぇ。あなたにこの謎、判りますか? 秋庭俊 帝都東京・隠された地下網の秘密@まとめwiki トップページ
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